Bisher kann man nur fast ausschließlich Zusammenschnitte des Angriffs auf den Hilfskonvoi aus israelischer Hand betrachten. Die israelische Seite veröffentlichte in ihrer PR-Kampagne nur kurze Ausschnitte des Blutbades, die beweisen sollen, dass die Gewalt von Seiten der Aktivisten ausging. Man darf sich fragen: warum wird nicht einfach alles Bildmaterial, vor allem in voller Länge, veröffentlicht? Was ist mit dem ganzen konfiszierten Material aus den Mobiltelefonen und Handkameras der Aktivisten? Immer wieder werden die Bilder des herabstürzenden Soldaten gezeigt. Aber ein Gesamtbild bekommt man dadurch nicht, denn dieser kurze Ausschnitt könnte durchaus aus dem Kontext gerissen sein. Die Aussagen verschiedenster Aktivisten aus verschiedensten Gruppierungen (mit – zugegeben – verschiedensten Zielen) bezeugen das genaue Gegenteil. Nachdem die IDF mit Blend- und Tränengranaten (und mancher behauptet, dass auch von Beginn an scharf geschossen wurde) gegen die auf dem Deck befindlichen Aktivisten vorging, sollen die ersten vier Soldaten überwältigt und unter Deck gebracht worden sein. Daraufhin hätte die zweite Welle sofort das Feuer eröffnet und erst jetzt wurde der Soldaten von den Aktivisten auf das untere Deck geworfen, wie in dem Video, was überall gezeigt wurde, zu sehen ist. Aber es scheint ja keine Rolle zu spielen, dass diese Aussagen ein ganz anderes Bild auf die Aktion der IDF werfen. Für einige scheint es also durchaus wichtig zu sein, ob und inwiefern die Gewalt von den Passagieren der Solidaritätsflotte ausging. Inwiefern die Aktivisten nach verschiedenen Angaben dazu bereit waren ihr Leben zu opfern, bleibt bisher auch noch offen.
Der Guardian berichtet nun über die Autopsie der getöteten und verwundeten Aktivisten [Hervorhebungen durch Schmok]:
…Autopsy results on the bodies of those killed, obtained by the Guardian, revealed they were peppered with 9mm bullets, many fired at close range.
Nine Turkish men on board the Mavi Marmara were shot a total of 30 times and five were killed by gunshot wounds to the head, according to the vice-chairman of the Turkish council of forensic medicine, which carried out the autopsies for the Turkish ministry of justice today.
The results revealed that a 60-year-old man, Ibrahim Bilgen, was shot four times in the temple, chest, hip and back. A 19-year-old, named as Fulkan Dogan, who also has US citizenship, was shot five times from less that 45cm, in the face, in the back of the head, twice in the leg and once in the back. Two other men were shot four times, and five of the victims were shot either in the back of the head or in the back, said Yalcin Buyuk, vice-chairman of the council of forensic medicine.
…He calculated that during the bloodiest part of the assault, Israeli commandos shot one person every minute. One man was fatally shot in the back of the head just two feet in front him and another was shot once between the eyes. He added that as well as the fatally wounded, 48 others were suffering from gunshot wounds and six activists remained missing, suggesting the death toll may increase.
The new information about the manner and intensity of the killings undermines Israel’s insistence that its soldiers opened fire only in self defence and in response to attacks by the activists.
…Dr Haluk Ince, the chairman of the council of forensic medicine in Istanbul, said that in only one case was there a single bullet wound, to the forehead from a distant shot, while every other victim suffered multiple wounds…He added that all but one of the bullets retrieved from the bodies came from 9mm rounds. Of the other round, he said: “It was the first time we have seen this kind of material used in firearms. It was just a container including many types of pellets usually used in shotguns. It penetrated the head region in the temple and we found it intact in the brain.” (via Richard Silverstein)
ich sehe da keinen widerspruch zur schilderung der soldaten, nämlich pistolenschüße im handgemenge auf kurze distanz
9mm pistolenmunition hat so wenig stopping power weil im vergleich zu sturmgewehrmunition geringe kinetische energie, dass man davon ausgehen darf, dass die soldaten darauf trainiert werden, mehrere schüße auf ein ziel abzugeben, bzw direkt auf den kopf zu zielen. es ist ohne weiteres möglich, 2-3 schüße in einer sekunde anzugeben, typische 9mm-pistolenmagazine haben 12-15 schuß. wenn man sich nun entscheidet, tödliche gewalt einzusetzen, dann ergibt sich exakt das in der autopsie vorgefundene ergebnis, um bestmögliche wirkung zu erzielen
Ja, genau. Und sechs wurden alleine von “Sergeant S.” ermordet. Der hat also sechs mal Notwehr begangen? der große Nationalheld bekommt dafür jetzt übrigens eine Ehrenmedaille. Man darf zudem nicht vergessen: Fünf der anderen Verletzten kämpfen mit dem Tod und viele andere wurden ebenfalls schwer verletzt. Also 50 mal Notwehr? Notwehr in den Rücken? Soldaten in Panik schaffen es immer den Kopf zu treffen (auch einer der Überlebenden hat einen Kopfschuss bekommen, viele der Verwundeten wurden von dem obersten Deck aus beschossen, als sie ein oder zwei Decks weiter unten standen)? Du redest einen Blödsinn!
wenn da wirklich ein aufgebrachter mob mit eisenstangen, 2 erbeuteten pistolen usw. auf dem oberdeck stand, und die israelischen soldaten umgab – ja, dann ist das natürlich sehr gut möglich, dass man da zur verteidigung ein halbes dutzend leute erschießt. und natürlich auch in den rücken – wir sind doch nicht im western, wo es um revolverheldenehre geht
ich verlinke nochmal den jp-bericht: http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177445
die obduktion taugt jedenfalls nicht zur widerlegung.
interessant wird’s wenn klar wird, wer da auf dem oberdeck war. wenn heraus kommt, dass das zum größten teil wirklich paramilitärisch ausgebildete aktivisten waren, stützt das die israelische version in meinen augen jedenfalls schon
[Schmok: Ich habe keine Ahnung, warum du immer im Spam landest, muss wohl am Inhalt liegen...just kidding]
gut, daß blogsport einen solchen militärexperten hat. wo wären wir nur ohne bigmouth’ expertisen?! (rhetorische frage!)
ps: nächstens nur bitte noch schüsse statt schüße schreiben
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/GaleriDetay.aspx?cid=36575&p=1&rid=2
Offensichtlich wurden mehrere israelische Soldaten gefangen genommen, entwaffnet und unter Deck gebracht. Ein Lynchmob würde sicherlich anders handeln.
Nachdem die ganze Aktion nun drohte, zu einem totalen Fiasko für das israelische Militär zu werden, und um die Gefangenen schnellstmöglich zu befreien, wurde offenbar ein Schießbefehl erteilt. Das bereits beim Abseilen aus den Hubschraubern gezielt geschossen wurde, spricht auch gegen einzelne umzingelte Soldaten, die in Notwehr töteten.
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/06/20106374525843674.html
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/GaleriDetay.aspx?cid=36575&p=7&rid=2
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/06/20106374525843674.html
bigmouth gefällt sich einfach darin, den rechten tabubrecher zu spielen, der den ideologisierten gutmenschen mal so richtig zeigt wo der politisch unkorrekte hammer hängt. um welches thema es da gerade geht spielt eh keine rolle.
nein, ich spiele woanders auch den linken tabubrecher
schmock, reparier mal deinen spamwächter
Mein Gott, was hier wieder für Motive unterstellt werden. Bigmouth hat doch recht: Der Autopsiebericht stellt die von den IDF verbreitete Version nicht in Frage.
Die Berichte und Bilder von gefangengenommenen israelischen Soldaten und einer darauf folgenden zweiten Angriffswelle, bei der die tödlichen Schüsse fielen, widerspricht dagegen tatsächlich der “Notwehr gegen Lynchmob”-Geschichte.
Es ist dennoch schier unglaublich, wie ignorant ihr euch zu den dargebotenen Fakten stellt: 30-40 angeschossene und getötete Aktivisten, Propagandahetze, manipulierte Funkaufnahmen und Fotos, selektiv ausgewählte Videoaufnahmen, Aussagen von verschiedensten Aktivisten, die Autopsieberichte, Bilder, die die Version der Aktivisten stützen. Das Gesamtbild lässt keinen Schluss zu, dass es Notwehr war. Der Autopsiebericht steht ja auch nicht isoliert, sondern er zeigt halt, dass (in Zusammenspiel mit den anderen Fakten) hier Leute unter Umständen hingerichtet oder zumindest gezielt getötet wurden. Überall auf der Welt würdet ihr sagen: da versucht ein Staat den von ihm zu verantworteten Fehltritt seines Militärs zu decken. Ich bin mir sicher: Nirgendwo anders, als bei Israel, würde man beginnen, ein solches Blutbad zu relativieren oder zu rechtfertigen. Aber wer hier wieder aus der “linken” Ecke so alles für die IDF einspringt ist doch bewundernswert.
wo tut Earendil das denn?
ich spiele hier bloss des teufel advokaten, weil ich den eindruck habe, dass du sehr dazu neigst, die sachen durch eine brille zu betrachten und zu verfälschen. der autopsiebericht etwa belegt halt wirklich nur 0.
dagegen sind die bilder von den soldaten unter deck wirklich interessant, weil sie dem bericht des kommandos zu widersprechen scheinen
schmock, ich hab dein blog damals im adf bestimmt nicht verlinkt, weil ich so interessiert daran bin, israel zu verteidigen. nur habe ich was gegen schlechte argumentation, und wenn leute sich nicht alle verfügbaren belege anschauen
Sicher, Schmok. Wer deiner Argumentation widerspricht, und sei es in Details, “springt für die IDF ein”. So wie anderswo jede_r, der_die die IDF-Version in Zweifel zieht, der Hamas beispringt. Deutsche Linke und Nahost…
poste mal ein paar links, das würd mich interessieren
ernsthaft: du bringst wieder die gleiche scheiße wie bei dem wikileaksvideo. du übernimmst ausschließlich die perspektive der täter und versuchst deren verhalten mit “argumenten” aus der soldatenrundschau und landserheften zu rechtfertigen. da steckt schon ein prinzip dahinter.
Ich frag mich halt, warum die israelische Armee ernsthaft einfach mal so diese Leute abknallen sollte, noch dazu unter den Augen der Weltöffentlichkeit? Was vermutest Du für ein Motiv hinter dieser Handlung?
Außerdem fällt doch auf, dass es in 4 von 5 Booten (meines Wissens) überhaupt keine Verletzten gab – einfach weil die keinen gewaltsamen Widerstand geleistet haben.
Dagegen wurde doch mittlerweile erwiesen, dass die im ersten Boot von anfang an Waffen dabeihatten und und und
Wie kannst Du angesichts alldessen Deine Sicht der Dinge noch aufrechterhalten?
Okay Erendil. Da gebe ich dir Recht. Ich bin da wohl etwas zu reflexhaft. Ich will euch beiden jetzt mal nicht so etwas unterjubeln.
An den verwunderten Menschen:
Du gehörst genau zu der Abteilung, die ich oben ansprach.
Israel hat vor 4 Jahren das Nachbarland in Schutt und Asche gelegt und vor etwas mehr als einem Jahr Gaza platt gemacht und dabei unter den Augen der “Weltöffentlichkeit”, die selbst genug am Stecken hat, 1400 Menschen weggebombt. Keine Frage, was Israel dort in einem Jahr anrichtet, das schaffen die USA und auch Europa an einem Tag.
Auch auf den anderen Booten gab es Verletzte, durch Schläge, durch Tränengas. Nur gab es da keine Gegenwehr, die so stark war, dass es Schusswaffengebrauch benötigte, um diesen zu brechen.
Und ja, ein riiiieeeeesen Kontigent aus Küchenmessern und Rehlingstäben hatten die, unglaubliche Massen an Waffen. Huihuihui, die wollten sicher gleich durchmarschieren nach Jerusalem. Da find’ ich ja im Haushalt und der Werkzeugkammer meines Gartenhauses mehr.
“ich spiele hier bloss des teufel advokaten, weil ich den eindruck habe, dass du sehr dazu neigst, die sachen durch eine brille zu betrachten und zu verfälschen. der autopsiebericht etwa belegt halt wirklich nur 0.
[...]
schmock, ich hab dein blog damals im adf bestimmt nicht verlinkt, weil ich so interessiert daran bin, israel zu verteidigen. nur habe ich was gegen schlechte argumentation, und wenn leute sich nicht alle verfügbaren belege anschauen”
Schön auf den Punkt gebracht, was der bigmouth’sche Imperativ ist: Die Fahndung nach wissenschaftlichen Unredlichkeiten als Blog-Kommentatoren-Beruf. Auch schick!
@Verwundert: Mögliches Motiv: Abschreckung, Exempel statuieren.
Waffen gab es auf den Schiffen keine, sonst wären sie längst präsentiert worden. Was präsentiert wurde, sind Eisenstangen, Küchenmesser etc., also beim besten Willen keine Waffen, sondern schiffsübliche Gegenstände. Schlussfolgerung: Einige Leute auf dem Schiff sind mit allem, was ihnen gerade in die Hände fiel, auf die israelischen Soldaten losgegangen (in verzweifelter Notwehr gegen einen bewaffneten Lynchmob, um im IDF-Sprech zu bleiben).
Vermutlich wurden die Aktivisten wirklich nicht “einfach so abgeknallt”, aber das rechtfertigt gar nichts. Wahrscheinlichster Ablauf, soweit ich im Moment sehe: Erste israelische Angriffswelle mit nicht letalen Waffen -> gewaltsamer Widerstand, Überwältigung und Gefangennahme israelischer Soldaten -> zweite Angriffswelle mit scharfer Munition von Anfang an -> noch heftigerer Widerstand, der schließlich gebrochen wird. Also, einige Aktivisten waren gewiss keine “Gandhis” – wären sie das gewesen, wäre es so “friedlich” zugegangen wie beim Erstürmen der anderen Schiffe – waren aber bei ihrem gewaltsamen Widerstand politisch, moralisch und vielleicht auch juristisch eher im Recht als die Soldaten. Und töteten im Gegensatz zu diesen niemanden.
@Schmok: Danke
@Wiki: Gibt schlimmere Berufe. Motivuntersteller_in zum Beispiel.